Вернуться в Практические вопросы по ПДД

Главная дорога (Перекрёсток)

обгон, знаки, проезд перекрёстка

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение may » 23 авг 2010, 10:18

Quote (Ne_odessit)
"А как я определюсь с другой дорогой, если я нахожусь на второстепенной, и мне нужно на второстепенную".

ВИЗУАЛЬНО!!!

Итак, Запрос
Начальнику Центра Безопасности Дорожного Движения
и Автоматизированих Систем
Сайко О.Й.
г.Киев, ул. Институтская, 29-А

Украина присоединилась к Венской Конвенции о дорожном движении (от 08.11.1968 года).
Одно из положений конвенции гласит:
«Договаривающиеся Стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II (Правила дорожного движения) настоящей Конвенции. При условии, что эти правила ни в каком отношении не противоречат упомянутым положенням»

В ст.1 первой главы Конвенции «Общие положения», к сожалению, не дано определения такого действия как «поворот». Тем не менее, в ст. 14
Статья 14 Общие предписания, касающиеся маневров

1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, например выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости.

и ст. 16.

Статья 16 Изменение направления движения

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:
a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

Термин поворот рассматривается как изменение направления движения, связанное с выездом на другую дорогу.

В действующих Правилах дорожного движения, к сожалению, также не дано определение действия «поворот». А предложенный ЦБДД вариант определения «поворота» отличается от озвученного в Конвенции.
поворот– зміна транспортним засобом напрямку руху; окремим видом повороту є розворот, після виконання якого транспортний асіб починає рухатисяу напрямку, прямопротилежному початковому;
напрямок руху – уявна пряма лінія руху транспортного засобу на ділянці вулично-шляхової мережі без урахування його перестроювань за смугами, руху для здійснення обгону, випередження тощо;
Поскольку в комментарии к п.9.2 есть фраза
"Не подаются предупреждающие сигналы при движении без изменения полосы движения на кривых в плане",
полагаю, что это наиболее точно отражает тождественность понятия поворота из Конвенции о ДД.

Также приведу выдержку из Конвенции о дорожных знаках и сигналах (КоДЗиС):
Если на перекрестке, включающем главную дорогу, направление этой последней изменяется, под знаками, предупреждающими о приближении к перекрестку, или под знаками, регулирующими преимущественное право проезда, установленными на перекрестке или перед ним, может помещаться табличка, показывающая на схеме перекрестка направление главной дороги.

Исходя из выше изложенного прошу ответить на следующие вопросы:
1. Значит ли, что транспортное средство «красный» на указанном перекрёстке (рис.1) двигаясь из точки А в точку В совершает поворот вправо (с выездом на второстепенную дорогу), и в соответствии с п.10.4 действующих Правил дорожного движения обязано занять крайнее правое положение на проезжей части (при отсутствии знаков и разметки, указывающих направление движения по полосам)?
2. Значит ли, что транспортное средство «красный» на указанном перекрёстке (рис.1) двигаясь из точки А в точку Г, двигаясь в соответствии с табличкой 7.8 в направлении главной дороги, не обязано занимать левое крайнее положение на проезжей части?
3. Значит ли, что транспортные средства «синий» и «красный» при отсутствии дорожных знаков и разметки, определяющих направление движения по полосам, могут одновременно двигаться из точки А в точку Г, при условии соблюдения безопасных интервалов?
4. Разрешено ли «синему» ТС двигаться в направлении АГ не из крайнего правого положения.
Примечание: На рассматриваем перекрёстке знаки 5.16 отсутствуют. ширина проезжей части позволяет транспортным средствам двигаться в 2 ряда.


То, о чём так долго говорили меньшевики, не свершилось... (1/2 с)
Не догнали в ЦБДД "теорию главной дороги"...



No comments!
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!
Аватар пользователя
may
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 06:05
Откуда: Львов

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение may » 23 авг 2010, 12:11

Quote (Harry)
Разве там не русским языком написано, что едущий прямо должен руководствоваться п.10.4. ПДД, другими словами совершает поворот, с главной дороги на второстепенную и обязан это делать из крайней полосы????
Разве слова о том, что занять крайнее положение надо, чтобы не мешать тем, кто едет по главной - это не признание???

biggrin biggrin biggrin
там госязыком по белому написано - поворот только из крайнего положения, иное только при 5.16!
И налево красному - зась!!! Не мешай!
А то, что в направлении "В" (прямо) является поворотом - старый шедевр!
Кстати, так и не ответили по "теории":
Если синий едет налево, но не поворачивает, то какого он поворотник включать должон???
А красный валит прямо, но "поворачивает" и без поворотника???
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!
Аватар пользователя
may
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 06:05
Откуда: Львов

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение may » 23 авг 2010, 12:26

Вот КОНКРЕТНЫЙ ответ:

на ваш главный вопрос вопросов:
Значит ли, что транспортное средство «красный» на указанном перекрёстке (рис.1) двигаясь из точки А в точку Г, двигаясь в соответствии с табличкой 7.8 в направлении главной дороги, не обязано занимать левое крайнее положение на проезжей части?
ОБЯЗАНО!!!
Не понимают они мантры! Плохо объясняли!!!

шотутещёспорить???
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!
Аватар пользователя
may
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 06:05
Откуда: Львов

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение Donetsk75 » 23 авг 2010, 12:34

ГОСПОДА:За абсолютной ясностью, ПРЕДЛАГАЮ тему закрыть!!!!

Меня не было на Форуме 10 дней, а здесь всё то-же самое.....А воз и ныне там!
Хватить мелко мыслить...
Аватар пользователя
Donetsk75
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 13:28
Откуда: Харцызск

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение may » 23 авг 2010, 12:35

Предложение принято!

Будут ещё ответы ЦБДД - бум продолжать... smile
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!
Аватар пользователя
may
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 06:05
Откуда: Львов

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение may » 04 окт 2010, 10:54

продолжим...
т.к. в ответе какой-то дурбецало упомянул 10.4 при движении прямо (направление В), был задан вопрос



вот прогнозируемый ответ!

Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!
Аватар пользователя
may
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 06:05
Откуда: Львов

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение may » 04 окт 2010, 11:10

и ещё пара ответов из ЦБДД про поворот главной дороги...
По якій траекторії (1 чи 2) повинен проїхати транспортний засіб на такому перехресті?



У ПДР відсутнє визначення “поворот”. Чи вважається поворотом рух через перехрестя по головній дорозі? Чи порушує ПДР транспортний засіб 2, виконуючи маневр по зазначеній траекторії на такому перехресті? У разі ДТП, у місці перехрещення траекторій, хто повинен бути визнаний винним — водій ТЗ1 чи ТЗ2?
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!
Аватар пользователя
may
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 06:05
Откуда: Львов

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение may » 05 окт 2010, 16:31

и про круг с хитрой главной...

Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!
Аватар пользователя
may
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 06:05
Откуда: Львов

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение may » 20 окт 2010, 09:09



Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!
Аватар пользователя
may
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 06:05
Откуда: Львов

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение may » 28 окт 2010, 11:59

очередной ответ чемберлену...


Міністрові внутрішніх справ України
01024, Київ, вул. Академіка Богомольця, 10


У Правилах дорожнього руху (ПДР) є ряд положень, які трактуються і різними водіями і різними працівниками ДАІ по різному! Немає однозначної думки і у працівників Центру безпеки дорожнього руху та автоматизованих систем (ЦБДД та АС)!
Зокрема:
...
3. Проїзд перехрестя нерівнозначних доріг.
Варіант 1 — У п.1 вих. № 45/Б-967 від 25.05.2010р. Зазначається, що автомобіль повинен проїхати через перехрестя прямо по траекторії 1, у відповідності з п.11.5 ПДР:

Варіант 2 — У роз’ясненні ж ЦБДР та АС (вих.№ 45/Д-1395 від 17.08.2010р.), стосовно проїзду такого перехрестя:

зазначено, що водій червоного автомобіля, для проїзду в напрямку В (прямо), повинен зайняти крайнє праве положення, у відповідності вже з п.10.4 ПДР!? Тобто, з’їзджаючи з головної дороги прямо на другорядну, виконується поворот???

Усе вищенаведене, не сприяє безпеці дорожнього руху!
Прошу сприяння у:
1.Наданні компетентного і однозначного трактування дій учасників дорожнього руху у наведених вище ситуаціях (виїзд з перехрестя де організовано круговий рух; розворот у розриві бульвару на перехресті нерівнозначних доріг; проїзд перехрестя нерівнозначних доріг, що облажднане табличкою 7.8 “Напрямок головної дороги”).

2. Внесенні змін до ПДР, що виключать неоднозначне їх трактування учасниками дорожнього руху.


Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!
Аватар пользователя
may
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 06:05
Откуда: Львов

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение Harry » 30 янв 2011, 16:45

Есть в Одессе такой перекресток:

Это ул.Успенская. После перекрестка направо идет ул.Дегтярная, направо - ул Утесова.
Любопытство распирает: есть ли там поворот направо, можно ли ехать по главной в двух полосах через перекресток, и самое главное - можно ли ехать прямо из правого ряда на главной(там, где знак "уступи дорогу" и пешеходный переход? Обратите внимание на ментовскую машину, какие поворотники включены smile
Harry
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:45
Откуда: Одесса

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение Banderas » 30 янв 2011, 21:15

Quote (Harry)
После перекрестка направо идет ул.Дегтярная, направо - ул Утесова.

Какая-то должна налево?
По той улице, которая таки направо-поворот направо! На другую - поворот налево!
В чем проблем?
А смотреть как менты поворотники включают и ПДД соблюдают - обхохочешься! Они правил не знают!
Аватар пользователя
Banderas
 
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 17:38
Откуда: Киев

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение samaraa » 30 янв 2011, 21:20

Что-то в этом проезде главных все проблемы на бумаге, а на практике ну не помню я проблематичности: проезжаются они всеми на автопилоте .
Аватар пользователя
samaraa
 
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 19:44

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение Harry » 30 янв 2011, 21:38

Quote (Banderas)
Какая-то должна налево?
По той улице, которая таки направо-поворот направо! На другую - поворот налево!
В чем проблем?

Можно ли поворачивать направо с двух рядов? Можно ли проехать прямо во двор прямо с правой полосы?

Добавлено (30.01.2011, 21:38)
---------------------------------------------
Quote (samaraa)
Что-то в этом проезде главных все проблемы на бумаге, а на практике ну не помню я проблематичности: проезжаются они всеми на автопилоте .

Да нет, проблемы бывают и с гаишниками, и с теми, кто выезжает с главной дороги с правого ряда, и считает, что у него преимущество патамушапряма biggrin
Harry
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:45
Откуда: Одесса

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение Banderas » 30 янв 2011, 22:57

Quote (Harry)
Можно ли поворачивать направо с двух рядов?

Нельзя!
Табличку специально повесили - перекресток, на котором главная поворачивает направо, а на второстепенную - поворот налево! Шониясна? 10.4 РУЛИТ!

Quote (Harry)
патамушапряма

Вместаюморить - объясни КАК у тебя две улицы направо повертают?
Quote (Harry)
направо идет ул.Дегтярная, направо - ул Утесова.

biggrin :D biggrin
Аватар пользователя
Banderas
 
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 17:38
Откуда: Киев

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение Harry » 30 янв 2011, 23:10

Quote (Banderas)
Quote (Harry)
Можно ли поворачивать направо с двух рядов?
Нельзя!
Табличку специально повесили - перекресток, на котором главная поворачивает направо, а на второстепенную - поворот налево! Шониясна? 10.4 РУЛИТ!

На второстепенную действительно поворот налево, на Утесова, а я спросил можно ли прямо, не меняя траектории, во двор? По синей стрелке? Из правой полосы, как на фото? Хоть там и стоит знак "Уступи дорогу" и есть пешеходный переход, но на табличке 7.8. этого проезда нет. Так можно или нельзя???
Harry
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:45
Откуда: Одесса

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение Banderas » 31 янв 2011, 00:05

Quote (Harry)
Хоть там и стоит знак "Уступи дорогу" и есть пешеходный переход

Ага!
Это прелегающая территория! По синей, пропускаем справа - и во двор, с любой полосы!
В чем проблема - непонятно...
Аватар пользователя
Banderas
 
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 17:38
Откуда: Киев

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение Harry » 31 янв 2011, 08:51

Quote (Banderas)
Ага!
Это прелегающая территория! По синей, пропускаем справа - и во двор, с любой полосы!
В чем проблема - непонятно...

Проблема в том, что на главной дороге, как показано на всех фотографиях, в левой полосе могут быть автомобили, которые двигаются, не меняя полосы движения.
И что им делать, если какой-то идиот захочет выехать за пределы дороги на прилегающую территорию, пересекая их полосу движения? Для него что, п.10.3. не писан???
Harry
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:45
Откуда: Одесса

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение Banderas » 31 янв 2011, 09:06

Quote (Harry)
в левой полосе могут быть автомобили

Из левой полосы они емеют право только налево - п.10.4!
Если по иным причинам они направо поворачивают из левой - см. п.10.6!
Они должны дать дорогу "идиоту", которому ничто не запрещает ехать прямо! Где такое запрещение в ПДД?
Аватар пользователя
Banderas
 
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 17:38
Откуда: Киев

Главная дорога (Перекрёсток)

Сообщение may » 31 янв 2011, 10:08

Ходим по кругу?
27.02.2010
Направления движения на перекрёстках
http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-293-1


Если правая полоса "забита", а очень хочется из левой, то таки 10.6!
дозволяється відступити від вимог пункту 10.4 цих Правил, якщо це не суперечить вимогам заборонних чи наказових дорожніх знаків, дорожньої розмітки та не створить небезпеки чи перешкод іншим учасникам руху

іншим учасникам руху - как раз про тех, якобы, идиотов, которые, согласно Правил, едут прямо по правой!

Quote (Harry)
в левой полосе могут быть автомобили, которые двигаются, не меняя полосы движения.

Меняют, не меняют - какая разница?
Им туды низзя!
10.4. Перед поворотом праворуч, ... водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!
Аватар пользователя
may
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 06:05
Откуда: Львов

Пред.След.

Вернуться в Практические вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron